Έρχεται "κύμα" συγχωνεύσεων σε πανεπιστήμια και σχολεία

Για τις συγχωνεύσεις πανεπιστημιακών και τεχνολογικών ιδρυμάτων, το νέο μηχανογραφικό που θα καταθέσουν οι φετινοί υποψήφιοι των πανελλαδικών, αλλά και το κλείσιμο σχολικό μονάδων, μίλησε μεταξύ άλλων ο υπουργός Παιδείας Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος στη συνέντευξη που παραχώρησε στον στον REAL fm και στο δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου.  

Ο υπουργός Παιδείας εμφανίστηκε αισιόδοξος  όσο αφορά στην επίλυση των προβλημάτων που υπάρχουν σε όλο το φάσμα της εκπαίδευσης. Ακολουθούν τα βασικότερα σημεία της συνέντευξης:

Ν. Χατζηνικολάου: Να καλημερίσουμε τον Υπουργό Παιδείας, Θρησκευμάτων, Πολιτισμού & Αθλητισμού, τον κ. Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο. Κύριε Αρβανιτόπουλε, καλημέρα, Κύριε Υπουργέ καλημέρα!

Υπουργός: Καλημέρα σας! Καλημέρα και στους ακροατές σας κ. Χατζηνικολάου!

Ερ.: Θέλω σήμερα να σταθώ κυρίως στα γενικά πολιτικά θέματα και δευτερευόντως στα θέματα του Υπουργείου σας, παρότι φαντάζομαι ότι και το Υπουργείο σας θα επηρεαστεί πάρα πολύ από τη καινούρια φάση της λιτότητας που έρχεται. Θέλω να σας ρωτήσω, κατ’ αρχήν, αν αισθάνεστε, ότι ήδη, εβρισκόμενοι στο μέσο μιας πολύ βαθειάς οικονομικής κρίσης, κάνουμε εκπτώσεις στην Παιδεία των παιδιών μας.

Απ.: Όχι! Δεν κάνουμε εκπτώσεις κ. Χατζηνικολάου. Έχουμε κάνει μία πολύ σοβαρή προσπάθεια εξορθολογισμού του συστήματος σε  όλα τα επίπεδα και νομίζω ότι θα γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί, θα προχωρήσουμε στη βελτίωση του Εκπαιδευτικού  συστήματος, θα κάνουμε εξορθολογισμό δαπανών και εξοικονόμηση πόρων χωρίς να κάνουμε εκπτώσεις σε αυτό το Δημόσιο Αγαθό που λέγεται Παιδεία και Γνώση. Νομίζω, δηλαδή,  ότι με τις διαρθρωτικές αλλαγές που έχουμε βάλει μπροστά, για παράδειγμα…

Ερ..: Επιτρέψτε μου τη διακοπή, έχετε χρέος αυτήν την περίοδο, και δεν το λέω κουνώντας το δάχτυλο, το λέω με ειλικρινή ανησυχία και προβληματισμό -γιατί όπως ξέρετε έχω και 4 παιδιά-  έχετε χρέος να «ανεβάσετε» το επίπεδο της Δημόσιας Εκπαίδευσης, γιατί πάρα πολλοί συμπολίτες μας δεν μπορούν να αντέξουν το κόστος της ιδιωτικής εκπαίδευσης, πλέον, λόγω  της κρίσης.

Απ.: Έχετε απόλυτο δίκιο, γι’ αυτό σε κάθε τοποθέτηση μου, και στη Βουλή κυρίως, έχω πει δύο πράγματα ότι δύο είναι οι προτεραιότητες.

Πρώτα απ’ όλα να «θωρακίσουμε» την εκπαίδευση από την κρίση. Δεν πρέπει να επηρεαστεί το Δημόσιο Αγαθό, δεν πρέπει να επηρεαστεί, αν θέλετε, και η ψυχολογία των νέων, των  εκπαιδευτικών από όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω, όσο αυτό είναι εφικτό -  κι αν είναι εφικτό - πρέπει να το πράξουμε!

Το δεύτερο είναι να προχωρήσουμε σε εξορθολογισμό όλων των πραγμάτων σε όλα τα επίπεδα εκπαίδευσης,  γιατί πρέπει να γίνουν ταυτόχρονα οι αλλαγές, δεν έχουμε πολιτικό χρόνο, ούτως ώστε να περάσουμε στην αναβάθμιση της δημόσιας εκπαίδευσης. Το λέω αυτό, όχι γιατί ιδεολογικά είμαι αντίθετος προς στην Ιδιωτική εκπαίδευση αλλά,  για κοινωνικούς και –όπως είπατε- συγκυριακούς λόγους, και για ιστορικούς λόγους,  αυτό που προέχει, είναι η προάσπιση των Δημοσίων Ιδρυμάτων αυτή τη στιγμή. Δηλαδή της δημόσιας Παιδείας, για όλους τους λόγους που προαναφέρατε. Συνεπώς, όλα αυτά που κάνουμε, σε όλα τα επίπεδα, είναι αλλαγές, από την αξιολόγηση έως την πρωτοβάθμια εκπαίδευση  

Ερ.: Επειδή από παντού ακούω οικονομικά προβλήματα, προβλήματα για τη θέρμανση των σχολείων, προβλήματα για τα Πανεπιστήμια, οικονομικά, από παντού ακούω οικονομικά προβλήματα .

Απ.: Έτσι είναι. Υπάρχουν οικονομικά προβλήματα, τα οποία σιγά- σιγά όμως προσπαθούμε να τα αντιμετωπίσουμε. Στα Πανεπιστήμια, βλέπετε ότι ο νόμος σιγά- σιγά προχωράει, δηλαδή στο διοικητικό τους σκέλος, θα γίνουν οι εκλογές, εάν παρακωλυθούν και πάλι οι διαδικασίες, γνωρίζετε ότι υπάρχει και η ηλεκτρονική ψήφος, άρα προσδοκώ ότι μέχρι τον Δεκέμβριο θα έχει ολοκληρωθεί η εφαρμογή του Νόμου για να προχωρήσουμε στο επόμενο σχέδιο, το οποίο είναι ο εξορθολογισμός  του Ακαδημαϊκού Χάρτη της χώρας.

Αυτό δεν έχει μόνο οικονομίστικη λογική, θα έλεγα ότι πρωτίστως, έχει λογική αναβάθμισης των Δημόσιων Πανεπιστημίων.  Για να έχουμε ανταγωνιστικά Ιδρύματα, θα πρέπει τα 40 Ιδρύματα και τα 500 Τμήματα που υπάρχουν, κ. Χατζηνικολάου, και όσο αναφορά στα γνωστικά τους αντικείμενα και όσο αναφορά την ίδια τους τη φυσιογνωμία, να εκσυγχρονιστούν  και να εξορθολογιστούν. Αυτό θα το κάνουμε, και το επόμενο μηχανογραφικό θα είναι εντελώς διαφορετικό. Θα έλεγα επίσης ότι, αυτό το οποίο κάνουμε αυτή τη στιγμή είναι, εξετάζουμε αυτή τη στιγμή τα οικονομικά των Πανεπιστημίων. Θέλω στο τέλος του έτους να έχουμε ένα συγκεκριμένο οδικό χάρτη, όσον αναφορά στην τήρηση, στην τέλεση των προϋπολογισμών, δηλαδή ορισμένες αρχές με τις οποίες νομίζω ότι θα εξασφαλίσουμε και τη χρηστή διαχείριση  και καλύτερη εξοικονόμηση πόρων γιατί θα πάμε πράγματι, σε μία μείωση των επιχορηγήσεων, όπως φαίνεται από τα πράγματα. Άρα με συγκεκριμένους τρόπους, με συγκεκριμένο εξορθολογισμό δαπανών και με το σχέδιο <<Αθηνά>> όλα αυτά θα αντιμετωπιστούν. Το ίδιο και στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Ερ.: Θα κλείσουν σχολεία;                                                                                                                                                                                                        Απ.: Όχι, θα υπάρξει μια συγχώνευση, όπως είδαμε την περασμένη διετία της τάξεως του 10%.

Ερ.: Τι θα πει; Συγχώνευση σημαίνει κλείσιμο κάποιων σχολείων. Και δεν ρωτώ τόσο για την Αθήνα, και τι σημαίνει να κινηθεί κανείς δύο τετράγωνα πιο κάτω.

Απ.: Για την Περιφέρεια, κυρίως.

Ερ.: Έτσι, εκεί που οι αποστάσεις είναι μεγάλες…

Απ.: Εκεί, λοιπόν, εάν υπάρξουν, και τα μελετάμε με πολύ μεγάλη προσοχή, εάν υπάρξουν  κάποια σχολεία τα οποία έχουν πολύ λίγους μαθητές και είναι  στη γειτονική περιοχή, σχολεία τα οποία μπορούν να σηκώσουν αυτά , τότε θα προχωρήσουμε  σε συγχώνευση, αλλά αυτά με μεγάλη προσοχή, διότι δεν είναι εκεί το μεγάλο πρόβλημα. Το μεγάλο πρόβλημα είναι, κ. Χατζηνικολάου το θέμα, για παράδειγμα, της ορθολογικής τοποθέτησης εκπαιδευτικών. Δηλαδή δεν μπορείς να έχεις 156.000 εκπαιδευτικούς…

Ερ.: … και να έχουμε κενά…

Απ.:… για 14.900 σχολικές μονάδες και να έχεις κενά. Αυτό το σύστημα το μελετάμε και σε ένα δίμηνο θα το εξορθολογήσουμε και νομίζω ότι θα πάμε καλύτερα.  Όπως επίσης και το θέμα των βιβλίων. Μελετάμε έναν τρόπο ώστε αυτά τα βιβλία να μη τα πετάμε στο τέλος του χρόνου, όπως γίνεται σε κάθε Ευρωπαϊκή χώρα,  να δίνονται πάλι για χρήση.

Ερ.:  Σε αυτό έχετε πολύ δίκιο, ακόμα και σε πολύ πλούσιες χώρες της Ευρώπης, τα βιβλία στο τέλος της χρονιάς παραδίδονται  από τους μαθητές για τους επόμενους.

Απ.:  Όπως επίσης και το θέμα των βιβλίων, μελετάμε έναν τρόπο ώστε αυτά τα βιβλία να μην τα πετάμε στο τέλος του χρόνου. Όπως γίνεται σε κάθε Ευρωπαϊκή χώρα να δίδονται πάλι για χρήση.

Ερ.:  Σε αυτό έχετε απόλυτο δίκιο, ακόμα και σε πολύ πλούσιες Ευρωπαϊκές χώρες, τα βιβλία στο τέλος της χρονιάς παραδίδονται από τους μαθητές για τους επόμενους. 

Απ.: Στη Γερμανία χρησιμοποιούν τα ίδια βιβλία για 3 χρόνια, εμείς γιατί να τα πετάμε; Τι είδους σπατάλη είναι αυτή της τάξεως των 20 ή 30 εκατομμυρίων ευρώ το χρόνο;

Ερ.: Έχετε απόλυτο δίκιο σε αυτό και μακάρι να καταφέρετε να το περάσετε, γιατί δεν υπάρχει τέτοια κουλτούρα στην Ελλάδα, δυστυχώς.

Απ.:  Θα περάσει  γιατί θα το χρεώνεται η κάθε οικογένεια το βιβλίο. Θα υπάρχει μια μεμβράνη σε κάθε σελίδα, που δεν κοστίζει τίποτα, ώστε να μην μουτζουρώνεται και στο τέλος της χρονιάς με ευταξία θα παραδίδονται στους επόμενους.

Ερ.: Μάλιστα! Θέλω να πάμε στο γενικότερο θέμα. Ακούμε ότι έρχεται καταιγίδα, ιδίως στα εργασιακά.  Καταιγίδα την οποία οι Έλληνες αδυνατούν να αντιληφθούν. Δηλαδή, είναι δύσκολο να χωρέσει το μυαλό μας πως γίνεται σε μια οικονομία που η ανεργία αγγίζει το 25%, να συζητάμε για ακόμα πιο άγριες συνθήκες στον ιδιωτικό τομέα. Που θα βγει αυτό;

Απ.:  Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.

Ερ.: Ξέρετε ποιό είναι το ανέκδοτο που λένε οι πιτσιρικάδες μεταξύ τους; Το διάβασα τελευταία στο twitter. Λένε: «βλέπω φως στο τούνελ. Θα είναι το τρένο που έρχεται από απέναντι».

Απ.:  Έχετε δίκιο! Γνωρίζουμε όλοι, και βλέπουμε όλοι, τους συμπολίτες μας ότι όλοι τα φέρνουμε δύσκολα. Εδώ δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρόκειται για ένα επώδυνο πακέτο μέτρων. Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς. Έρχονται σε μια οικονομία που παρουσιάζει βαθιά σημεία ύφεσης. Δεν χωρά καμιά αμφιβολία. Είναι όμως, κύριε Χατζηνικολάου, το τελευταίο πακέτο μέτρων…

 Ερ.: Το θέμα, κύριε Υπουργέ, δεν είναι ότι είναι επώδυνα, είναι ότι ορισμένα από τα μέτρα είναι ακατανόητα. Δηλαδή, αυτή η πλήρης ισοπέδωση η εργασιακή στον ιδιωτικό τομέα, τι νόημα έχει; Δηλαδή, έχουμε την αίσθηση ότι η Τρόικα, σε ορισμένα μέτωπα, πιέζει με ακατανόητο τρόπο, για ακατανόητα μέτρα.

Απ.:  Σε πολλά πράγματα γίνεται μεγάλη συζήτηση, να σταθούμε όμως στην τελική εικόνα, ότι αυτά τα μέτρα είναι τα τελευταία, υπό την έννοια ότι είναι πολύ αναγκαίο…

Ερ.: Είστε σίγουρος για αυτό;                                                                                                                                                                                                         Απ.:  Δεν υπάρχει περιθώριο για άλλο τέτοιο πακέτο, κύριε Χατζηνικολάου.

Ερ.: Θέλω να σας θυμίσω ότι και στα πρώτα μέτρα, ο τότε Υπουργός Οικονομικών, ο Παπακωνσταντίνου,  μας είχε πει: «αν χρειαστούν  άλλα μέτρα  θα παραιτηθώ.»…

Απ.:  Σύμφωνοι, άλλα εμείς αντιλαμβάνεστε ότι ήρθαμε μέσα σε μια διαμορφωμένη πραγματικότητα. Δηλαδή, παραλάβαμε το κράτος στη μέση ενός τούνελ. Δεν μπορείς να κάνεις δεξιά ή αριστερά, παρά μόνο να βγεις από αυτό το τούνελ. Η έξοδος είναι πολύ συγκεκριμένη. Να έρθει η δόση, όχι τμηματικά, ολόκληρη και αρκετά από τα χρήματα αυτά να μπουν στις ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου προς του ιδιώτες, για να υπάρξει ρευστότητα στην αγορά. Να πάμε σε επιμήκυνση αν θέλετε και από εκεί και πέρα να συζητήσουμε για αναπτυξιακά μέτρα. Νομίζω ότι αυτή είναι η τελευταία φάση ενός δράματος. Θα έλεγα, στο σχόλιο που μου είπατε για τους νέους, ότι το Δεκέμβριο θα πρέπει, μετά την έλευση της δόσης, να βλέπουμε το φως στην άκρη του τούνελ. Από εκεί και πέρα, το είπε και η Λαγκάρντ χθες, πρέπει να υπάρξουν μέτρα ανάπτυξης. Πρέπει να έρθουν χρήματα για τα μεγάλα έργα, να αρχίσει να κινείται η αγορά σε όλα τα επίπεδα. 

Ερ.: Έχω πολλά μηνύματα στο TWITTER, με ρωτάνε μήπως η χρέωση των βιβλίων κρύβει κάτι παραπάνω, κρύβει δηλαδή, επιβαρύνσεις για τους γονείς, μήπως είναι το τέλος της Δωρεάν Παιδείας…

Απ.: Το αντίθετο! Έχω δεσμευτεί γι αυτό, δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση!

Ερ.: Δεύτερον, με ρωτούν για  την μεταφορά των παιδιών όπου γίνουν συγχωνεύσεις  σχολείων, όπου κλείσουν σχολεία

Απ.: Βεβαίως

Ερ.: Και βέβαια να σας πω και ένα γενικό σχόλιο που είναι σκληρό, μπορεί να σας ενοχλήσει αλλά εγώ θα σας το μεταφέρω όπως μου το στέλνουνε, μου λένε «νιώθουμε ότι κλείνουν σχολεία στην χώρα και ανοίγουν συνεχώς φυλακές.

Απ.: Κοιτάξτε, θα σας πω το εξής πρώτα από όλα για τις Μεταφορές. Παρότι ανήκει η αρμοδιότητα στους Δήμους της Περιφέρειας, του Υπουργείου Εσωτερικών, δεν έχει καμία σημασία, βλέπετε ότι επειδή ακριβώς αφορά τους μαθητές μας, έχω εμπλακεί από την πρώτη στιγμή και με τον Περιφερειάρχη τον κ. Σγουρό και τους Περιφερειάρχες και τους Δήμους, και τον κ. Στυλιανίδη, ούτως ώστε να βρεθεί λύση, και νομίζω ότι εξευρέθη η λύση, και για φέτος. Όπως επίσης και για τα θέματα της θέρμανσης έτσι και των Σχολικών Κτιρίων, τα οποία είναι και αυτά αρμοδιότητα των Δήμων όπως γνωρίζετε και του Υπουργείου Εσωτερικών. Νομίζω ότι έχουν υπάρξει πιστώσεις ούτως ώστε σε αυτό να μην έχουμε πρόβλημα.

Τώρα,  θέλω να είμαι απόλυτα σαφής για τις συγχωνεύσεις. Συγχώνευση δεν γίνεται ούτε για να εξοικονομηθούν πόροι ούτε για οτιδήποτε άλλο, όσον αφορά τα σχολεία. Γίνεται μόνο όταν βλέπουμε ότι είναι σε γειτνιάζουσες περιοχές, δύο σχολεία όπου το ένα, είναι υπερπλήρες, και το άλλο δεν έχει παρά μόνο 5-6 μαθητές. Εκεί, λοιπόν, είναι φυσιολογικό ότι και το επίπεδο της γνωσιακής διαδικασίας δεν είναι καλό αλλά και γενικότερα απασχολούνται διδάσκοντες ενώ μπορούν να μεταφερθούν στο γειτονικό σχολείο. Αυτές είναι ελάχιστες περιπτώσεις δεν είναι δηλαδή ένα ζήτημά το οποίο πρέπει- τουλάχιστον στην Πρωτοβάθμια η και Δευτεροβάθμια- να μας απασχολεί σοβαρά, είναι ελάχιστες περιπτώσεις και γίνεται μόνο για τον εξορθολογισμό της γνωσιακής διαδικασίας , γιατί ο μαθητής πρέπει να είναι σε ένα περιβάλλον που πρέπει να έχει μαθητές, να έχει πλήρες πρόγραμμα, να έχει δασκάλους και καθηγητές- και δευτερευόντως για λόγους οικονομικούς.

Ερ.: Άλλος φίλος, ο Νίκος μου λέει, ρώτα τον Υπουργό, μήπως με τις συγχωνεύσεις σχολείων στην Αθήνα, πάμε σε τάξεις των 30 και 35 μαθητών;

Απ.: Όχι, όχι. Δεν υπάρχει αυτό. Δεν υπάρχει αυτό κύριε Χατζηνικολάου. Είμαστε στα 25άρια, 26άρια τμήματα. Δεν υπάρχει περίπτωση αυτό να αλλάξει. Αυτό θα το προστατέψουμε.

Ερ.: Ο φίλος ο Κίμωνας: «αν σου απαντούσε ο Υπουργός και για το νόημα των μέτρων στο χώρο της εργασίας θα ήταν καλά». « Το ξεπέρασε,» μου λέει, «δεν σου απάντησε για το αν έχουν νόημα ή όχι».

Απ.:  Κοιτάξτε,  είναι μία ολόκληρη λογική. Είναι μία συζήτηση οικονομική που θέλει ώρα για να την κάνουμε. Αυτό το οποίο θέλω να πω, είναι ότι η υφεσιακή πολιτική πρέπει να τελειώσει. Πρέπει να υπάρξουν μέτρα ανάπτυξης.

Ερ.: Δεν είναι και δική σας ευθύνη κυβερνητική, να υπάρξει επιτέλους ένα Ελληνικό Μνημόνιο Ανάπτυξης; Δεν πρέπει να απαντήσουμε στα Μνημόνια που έρχονται απ΄ έξω, με ένα Ελληνικό Μνημόνιο για την Παραγωγή και την Ανάπτυξη;

Απ.: Έχετε απόλυτο δίκιο. Και θα σας πω και κάτι. Στον τομέα της Παιδείας ο σχεδιασμός είναι ακραιφνώς εθνικός.  Δηλαδή, δεν χρειαζόμαστε καμία Τρόικα, κύριε Χατζηνικολάου, να μας πει ότι πρέπει να έχουμε Κόμβους Αριστείας στα Δημόσια Πανεπιστήμια. Όχι 40 Πανεπιστήμια και ΤΕΙ τα οποία αναπτύχθηκαν με το στρεβλό τρόπο, λογοδοτώντας σε ένα πελατειακό σύστημα όπως αναπτύχθηκαν την τελευταία 20ετία.

 Δεν χρειαζόμαστε καμία Τρόικα να μας πει, ότι πρέπει να εξορθολογήσουμε τα Συγγράμματα των 50 εκατ. Ευρώ που δίνει το Κράτος. Να έχουμε δωρεάν Συγγράμματα, αλλά να είναι στο κόστος που πρέπει και να μοιράζονται όπως πρέπει. Θέλω να πω, ότι δεν χρειάζεται καμία Τρόικα να μας πει, ότι πρέπει να εξορθολογήσουμε τα γνωστικά αντικείμενα των Πανεπιστημίων, ούτως ώστε να μην εισάγουμε ανέργους. Γιατί αυτό κάνουμε.  Με την πανσπερμία των γνωστικών αντικειμένων που διδάσκουμε στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, εισάγουμε ανέργους. Βγάζουμε στην αγορά ανέργους. Χρειάζεται καμία Τρόικα να έρθει να μας το πει; Έτσι πιστεύω. Και σε όλα τα επίπεδα της Πολιτείας, πρέπει να αναπτύξουμε, αυτό το εθνικό στρατηγικό σχέδιο. Δεν χρειαζόμαστε καμία Τρόικα να μας πει, πώς πρέπει να κάνουμε τα του Οίκου μας.

Ερ.: Τι λένε τα στοιχεία σας για τον υποσιτισμό των μαθητών; Σας ρωτώ με αφορμή μια ερώτηση που είδα ότι έκανε ο Βουλευτής Καπερνάρος.

Απ.: Είναι αλήθεια ότι είναι ένα θέμα που μας απασχολεί πολύ σοβαρά και κάνουμε ενέργειες χωρίς δημοσιότητα. Είναι ένα πολύ λεπτό ζήτημα όπως αντιλαμβάνεστε κύριε Χατζηνικολάου. Υπάρχει πράγματι ζήτημα.  Σε πολλές περιοχές, σε πολλά σχολεία, δυστυχώς έχουμε κρούσματα μαθητών το οποίο μας θλίβει και έχουμε κάνει ενέργειες και με ιδιωτικούς φορείς και με την Εκκλησία. Θα δείτε πολύ σύντομα και μια πρωτοβουλία που θα γίνει από τη Δημόσια Τηλεόραση, ούτως ώστε να υπάρξει αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος, χωρίς όμως δημοσιοποίηση, γιατί πρέπει να είμαστε διακριτικοί  προς τους συμπολίτες μας.

Ερ.: Σας ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Καλημέρα σας!

Απ.: Σας ευχαριστώ εγώ. Καλημέρα!